净心是最重要的——鄢敬新老师访谈
2013-11-04 14-59-39 来源:山东省博山正觉寺 作者：鄢敬新口述 海潮音整理 图：五色海 点击:次
鄢敬新，字尚古，号元素、闲云。佛教文化学者、心理学家、书法家、茶学家。现已出版的著作主要有：《佛珠鉴赏与收藏》、《禅茶一味》、《职业生涯规划宝典》、《心理健康自助宝典》、《慧心女人：现代女性心理保健指南》、《情道：恋爱与婚姻的保鲜艺术》等。工作和学术研究之余，鄢老师非常热心于公益和佛教事业。本次佛商禅修班期间，他为学员们带来了一堂妙语连珠、见地颇深的《仁炟法师禅诗赏析》课程。授课前，正觉网记者对他进行了采访。
注：正觉网记者，以下用“◇”表示；鄢敬新教授，以下用“◆”表示。
◇：非常感恩鄢老师百忙之中来到正觉寺。这是您第一次过来，今天下午您曾和仁炟法师一起交流并参观了寺院，可以分享一下您的感受吗？
◆：今天跟仁炟法师交谈了一个下午，感觉仁炟法师确实不容易，法师年龄这么大，曾三步一叩数千里朝拜五台山和九华山，穿着经过多次缝补的衲衣庄严朴素，着实令我感动。尤其是仁炟法师如此高龄还亲自担任打扫厕所卫生的净头，这在当下的佛教寺庙中，并不多见，令我更加赞叹。
若干年前，一个偶然机会，朋友送给我一本《香港佛教·朝山文萃》，使我闻知了仁炟法师的大名以及他三步一叩跨越三个省，历时五个月千里叩拜五台山的壮举。继千里叩拜五台山之后，他又千里叩拜九华山。听闻这个消息，一种钦佩敬仰之情，油然而生。今天下午参观了一下寺院，发现正觉寺的规划非常宏大，既有佛学院和安养院，也有东西讲堂，可以同时容纳多人听课。义工们年轻人居多，学历和素质比较高，这个是很重要的。
◇：鄢老师，听说您正在担任国家重大出版工程项目《中华大藏经·续编》点校，这是一份非常有意义的工作，能大体给我们介绍一下吗？
◆：古代的佛经，通常既不分段，也无标点符号，这样现代人读起来就比较困难，所以就要使用现代标点符号来做这件事。所谓“点校”，就是标点、校勘。也就是说，《中华大藏经·续编》就是要采用现代标点符号来予以标点、分段，并且参考其他版本加以校勘，找出问题所在。《续编》，大约有两亿六千万字，如此大的文字量，仅仅依靠少数人来做，是很困难的，时间也会很长，因此《光明日报》、《光明网》就向全国发了一个招聘启事，希望有志于这件事的专家教授，都来参与这个事。历朝历代编纂《大藏经》也都是举全国之力，请当时有识之士来参与这个事的。登了广告以后，受到了专家、学者的热烈响应，很多人来报名。通过严格的招聘考试，最终选拔录用了160个专家教授来参与此事，据我了解青岛仅有一个，那就是我。我和仁炟法师也交流了这件事，这是代表我们这个时代留给后人的文化遗产，国家做这个决定非常了不起！这是造福子孙后代的。
◇： 非常随喜鄢老师！我们了解到您在工作之余，也长期讲公益课程，弘扬中国传统文化，从您的经验来看，寺院弘法利生有哪些比较好的途径，有哪些需要注意的问题呢？
◆：用现在这种方法很好，大学生夏令营、佛商禅修班的形式非常好。比如说办一次夏令营，学员参加过之后，下次又来做义工，这样整个氛围就带动起来了。人以群分，就会吸引同样具有奉献精神的信众来广种福田。另外，因为我们对信众是平等的，没有分别和选择，正觉寺吃、住和门票都不收费，又是十方丛林，所以来的人什么情况都有。面对这种情况，我们要注意怎么样正确地引导这些信众和初次进入寺院的人，要以身作则，以身示范。就像北京师范大学启功教授提到的校训：“学为人师，行为世范”。你的行为要做世间人的表率，这叫行为世范。范是模范的范，你要有一定的学识水平，才配当人家的老师，这就是“学为人师”；你的行为举止要成为别人的榜样，这样才叫“行为世范”。所以严守戒律的出家师备受尊重。在寺院里出家人和义工都会产生榜样的力量，也能影响一些高素质的学员过来。
◇：请教鄢老师如何理解佛商的涵义？
◆：佛和商本来就不对立的，是一体的、互补的。你看，释迦牟尼佛在创建佛教的时候，就受到了商人的支持，才有了物质条件建立了道场精舍。有了精舍有住的地方，需要吃饭，需要供养，那么商人就大量的布施。佛教在向中国传播的途中，也是商人和僧人结伴而行，互帮互助，相机传播佛法的。是个什么道理呢？僧人在传播佛法的过程中，要依靠商队的商人来提供吃饭、喝水、居住等物质条件，商人在经商过程中产生的烦恼和心理问题，也需要依靠僧人的般若智慧帮助加以解决。
另外，商人也想通过佛法的智慧来获得启示，增加发掘商机的机会，在商言商，以盈利为目的无可非议，然“君子爱财，取之有道”，赚钱是要有方法的。我举一个例子：有一位商人请教僧人，如何才能使得自己的买卖利益最大化。僧人没有直接回答他提出的这个问题，正巧可见一个僧人正在淘米做饭，于是便对他说，一碗米如果做成米饭，充其量只能卖一两块钱；但是一碗米如果用粽子叶一包变成粽子，就可能卖十几块钱；如果再进一步，将一碗米制作成养生保健的饮料，也许就能卖几十块钱了。也就是说，最接近原始状态的初级产品，获利最少。这个例子也许可以说明僧人与商人的智慧交流。
◇：鄢老师您在佛学、心理学、书法艺术和茶学方面都有很高的造诣，这次作为《禅茶诗解析》的主讲老师，您是如何理解“禅茶一味”的含义？您认为这种“禅茶心语”的课程对于这次的佛商学员来说有哪些意义呢？
◆：我在所写的《禅茶一味》这本书里面已经说得比较多了。禅是什么？禅就是要在入定之后，使自己的心沉静下来，不再浮躁。通常人们的心，就像一坛浑水，需要依靠时间使之沉淀下来，它才能够变得清澈。例如，如果人们从长江、黄河舀一桶水放在水缸里面，经过一定的时间，让它慢慢沉淀下来，就会变得纯净，人的心也一样。坐禅反观自心，也是为了祛除染污，达到心的清净，从而见到佛性，也就是见到自己原本的心。《心经》里面说了这个概念，茶也具有这个功能。茶除了满足人们的物质需求比如解渴，还有治病的作用，同时还具有净化人心的作用，也可以提升人们的精神境界。在饮茶的过程当中，能使自己的心沉静下来。
我认识一个商人，一位总经理，CEO。他每次在做重大决定之前，都要一个人静悄悄地饮茶，让自己的心静下来，再做出重大决定。从这个角度来讲，茶与禅具有的功能是一样的。所谓“一味”是指什么？就是没有区别。 “茶禅一味”，在历史上，既有人把“茶”字放在前面，写成“茶禅一味”；也有人把“禅”字放在前面，写成“禅茶一味”，其实表达的都是同一个意思。《金刚经》云：应无所住而生其心。你不要执着，不要争执先后，你要争了先后，就起了分别之心，就背离了佛教的本意。但是如果从这两件事要结合在一块来看，我觉得还是可以将茶放在前面，因为中国是茶的原产地，从时间上看，茶比佛教要更早一些，可以把它放到前面。另外意思是说，茶跟禅一样，它也是净化人们心灵的一个方法。你喝茶的目的是干什么？所以把茶放在前面，似乎更有一些道理。对于一般的佛教信众来说“禅茶一味”，你要先把“禅”解释清楚，然后再讲喝茶也是如此，是一样的。仁炟法师写的很多禅诗里面就有禅茶一味的意境，大家可以仔细体会。
◇：我们得知鄢老师出过一本著作《职业生涯规划宝典》，您认为中国的优秀传统文化和佛法的智慧会对企业管理产生什么样的影响呢？
◆：中国传统文化包括三个方面：儒、释、道。可以说，不懂佛教，就不懂中国传统文化；不懂道教，你也不懂中国传统文化；不懂儒教的话就更不用说了。这三个既然是中国传统文化的组成部分，就都要了解它。我在佛学院授课，主要做的是中国传统文化的传播。
我发现非常好的一件事：年轻人，就是现在这一代起来了，他们愿意学习中国传统文化，但是又苦于没有好的老师，第二没有好的教材，因为中国传统文化大部分是用古汉语写的。读古汉语有一定的困难，他需要有人解释，第一你找不到这个书，即使你找到了这个书，但不一定读得懂。那就很困难，读起来就可能没有兴趣了。我不单单找到了这个书，而且我把它变成了现代人、大学生或者一般群众可以读得懂的、可以接受的，我就写了很多这方面的书。
举个例子说，现代大部分都市人温饱问题已经解决了，物质生活达到了小康水平，但是不少人精神还是很空虚。多余的时间也有啊，你看一年之中，单10月份休假多少天，这期间是做些有意义的事？还是无聊的事呢？简单的说，很多人是在打发日子，这四个字，实际上是这样的。我在学校讲课的时候，一千个学生听到了我的课，有一百个或者十个因为我的某一句话改变或解决了自己的烦恼，或者是改变了自己的命运，这就是我对社会的贡献，我始终坚持这个事。要对社会做，给他们正能量，来帮助大家，来解脱这个烦恼。
这些书本身，就是在推动中国传统文化的宣传，当然，这对企业发展也是非常有帮助的。企业管理管什么，就是管人嘛，是不是？当然也管物，那个比起管人来，当然是简单的多了。“一切唯心造”，企业最重要就是管人，其实说到家，管人，就是管人的心，佛法就是解决人心问题的工具。
如果企业的领导能告诉员工：“诸恶莫作，众善奉行，自净其意”，这比什么都重要。从心理学说，人是有惰性的，都有七情六欲，才有管理学的产生。就是说大部分人有偷懒趋向，既想工作轻松舒适，又想多拿好处，还想利益最大化，有欲望，管不住自己的心，这就要进行管理。在佛教里面可以提供很多管人心的理论和方法，我认为是这样的，对企业管理是非常有帮助的。
那么你作为一个企业的领导人，首先要自身好，要好怎么办，读《心经》是最重要的。我最近撰写了一本书，就叫做《心经的智慧》，下个月就可以出版印刷了。这些年，每年出版社都与我签订出书合同，今年要出版的，一个是关于香文化方面的专著《尚古书香》，一个就是《心经的智慧》。大家不仅应该好好地读诵或者背诵《心经》，还要照着《心经》去做，从而放下我执和法执，使自己从烦恼中解脱出来，然后呢，才能很好地以身作则带领员工。领导自己先放下了，员工也会受到影响，照着去做，员工也慢慢可以控制好自己的心。用佛教的智慧来管理，是一个很好的方法。但我并不是说这是唯一的解决方法，而是说这是好的解决方法中的一个。儒、释、道三家各有特色，儒家讲以仁义礼智信来治理国家，大家按照秩序来做，那么企业也需要这个，也需要按照制度、程序来做。我们不讲尊卑，但是企业各部门各司其职，不能七口当家八口主事；需要有民主集中制，应该有主次，你发现问题要逐级反映，管理决策后，大家来执行，从管理上来讲是这样的。
佛家主要讲究净心，你这个企业要好，也要从净心开始。这个心，包括领导的心，员工的心，大家的心力都合到一块，这个企业就出来很多好点子，有活力，士气足，业务就兴旺。反之，人心背离，那就会互相争斗。另外佛法里面提到的很多思想，比如：“不两舌，不妄语”，对于企业都有非常好的借鉴意义。所以净心是最重要的，心净则国土净，社会和谐，企业兴旺，都要从净化人心开始。